Sınırsız ve Sonsuz Arasındaki Fark

Felsefe Bölümü Felsefe Bölümü

Mesajgönderen nasti » 07 Ağu 2008, 18:31

Sınırsız ve Sonsuz Arasındaki Fark




Bu iki kavramı insanoğlu daima karıştırmıştır.''Sonsuz'' kavramı , aslında kendi içinde sınırı bulunan bir kavramdır.Örnek vericek olursak;
Bir doğru parçasını ele alalım.Bu iki uzaklık arasına pek çok sayıda yani rakamsal olarak ifade edemeyeceğimiz çoklukta nokta konulabilir.İşte biz rakamsal olarakifade edemediğimiz şeyler için sonsuz çokluk kavramını kullanıyoruz.Ve bu ''sonsuz'' kavramı kesinlikle sınırlıdır.''Sonsuz'' dediğimiz kavram, belli bir sonu olmayan sınır konulamayan ve rakamsal olarak ifade edilemeyecek çokluklar-şeyler-dır.
Örnek verecek olursak;
Bir sayı doğrultusu düşünelim.Bu sayı doğrultusuna bir sınır koymazsak uzare gider ve bir bitiş noktası olmaz.
ve bir de ''sınırsızın içindeki sonsuz'' kavramı var.
Sınırsız sınırı olmayan demektir ve tanrı veya evren için kullanılır.tani tanrısınırızken bizim sonumuz var gibi.
ve son olarak ;
Kimbilir Kaç Kişi Seni Sevdi
Kimbilir kaç kişi senin zarif hallerini sevdi
Kaç kişi güzelliğini sevdi
Belki gerçek aşkla; belki değil

Ama bir tek kişi seni sevdi.
Bir tek kişi değişen yüzündeki hüznü sevdi.


http://www.durukann.tr.cx/

[color=#9250af]Nehirlere karışan zehirli atıklar gibi
ağır ağır akarak kanıma karışmakta
yokluğun!
[/color]
Kullanıcı avatarı
nasti
-=Duman6 Olmuş=-
-=Duman6 Olmuş=-
 
Mesajlar: 969
Kayıt: 12 Haz 2006, 23:00
Konum: Kurtarılmış bir bölgeyim, gölgemde hurma ağaçları. Üzerimde sonsuz küstahlığın tırnak izleri var.

Mesajgönderen 74636 » 08 Ağu 2008, 11:38

yani sonsuz sınırsızın alt kümesi gbi bişey mi??

vuuuu... :roll: kafam karıştı.
limit konusunu işlerken.sonsuz kavramı kullanılıyor.tamamen hayali sorular var...yere atılan bir topun her zıplamasında.ilk seferinkinin yuarısı oldugunu ve böylece bu topun sonsuza kadar zıpğlayacağını öğrettiler...sonsuzun bir sonu varsa..o top durmalı.yani o zaman limit...


memory..
74636
-=BanneD=-
-=BanneD=-
 
Mesajlar: 1285
Kayıt: 07 Mar 2008, 00:00
Konum: gökyüzü

Mesajgönderen recy » 10 Ağu 2008, 18:30

Anlatımına göre eğer sayı doğrusu sınırsızsa tanrıda sınırsızdır yok sayı doğrusu sonsuzsa tanrıda sonsuzdur.Sayı doğrusu sonsuzken tanrı sınırsız demek çelişki.
Benim, sadece benim olan bir şey aradım.,yoktu.
Kullanıcı avatarı
recy
-=Duman6 Olmuş=-
-=Duman6 Olmuş=-
 
Mesajlar: 972
Kayıt: 09 Mar 2008, 00:00
Konum: Sivana!

Mesajgönderen KerberoS » 12 Ağu 2008, 18:00

Karşılaştırdığın iki kavramda bence aynı ve anlattıklarında onu gösteriyor bence...doğru üzerinde bulunan sonsuz noktalardan bahsediyorsun,yani sınırı olmayan,bitmeyen,sınırsız(bu üç kavramda aynı manaya gelir tıpkı sonsuzluk gibi)
Kullanıcı avatarı
KerberoS
-=Hızlı Üye=-
-=Hızlı Üye=-
 
Mesajlar: 214
Kayıt: 18 May 2008, 23:00
Konum: istanbul

Mesajgönderen beyazenci » 07 Eyl 2008, 13:06

74636 yazdı:yani sonsuz sınırsızın alt kümesi gbi bişey mi??

vuuuu... :roll: kafam karıştı.
limit konusunu işlerken.sonsuz kavramı kullanılıyor.tamamen hayali sorular var...yere atılan bir topun her zıplamasında.ilk seferinkinin yuarısı oldugunu ve böylece bu topun sonsuza kadar zıpğlayacağını öğrettiler...sonsuzun bir sonu varsa..o top durmalı.yani o zaman limit...


bu top meselesini fazlasıyla soyut dusunerek ogretıyorlar sacma bence. havadaki sürtünmeyi hesap etmedıklerı için hiç durmuyor kabul edıyorlar ama duruyor buda dogal olarak kafa karıstırıyor hiç bi sekılde sonsuza kadar zıpladıgını hayal edemıyoruz. ve sonsuzlugun ne oldugunu hayal edemedigimiz için bu sorunun cevabı hep askıda kalıyor :wink:
Kullanıcı avatarı
beyazenci
-=Daimi Üye=-
-=Daimi Üye=-
 
Mesajlar: 59
Kayıt: 18 Haz 2008, 23:00
Konum: ankara

Mesajgönderen 74636 » 09 Eyl 2008, 15:09

beyazenci yazdı:
74636 yazdı:yani sonsuz sınırsızın alt kümesi gbi bişey mi??

vuuuu... :roll: kafam karıştı.
limit konusunu işlerken.sonsuz kavramı kullanılıyor.tamamen hayali sorular var...yere atılan bir topun her zıplamasında.ilk seferinkinin yuarısı oldugunu ve böylece bu topun sonsuza kadar zıpğlayacağını öğrettiler...sonsuzun bir sonu varsa..o top durmalı.yani o zaman limit...


bu top meselesini fazlasıyla soyut dusunerek ogretıyorlar sacma bence. havadaki sürtünmeyi hesap etmedıklerı için hiç durmuyor kabul edıyorlar ama duruyor buda dogal olarak kafa karıstırıyor hiç bi sekılde sonsuza kadar zıpladıgını hayal edemıyoruz. ve sonsuzlugun ne oldugunu hayal edemedigimiz için bu sorunun cevabı hep askıda kalıyor :wink:


sorum tam olarak o değil aslında
sürtünme yok sayılsaydı..sonsuza kadar topun sekiceğini düşünmemzi gerekiyo

ama yazıda sonsuzunda bir sınırı (sonu) oldugunu yazıyo.
o zaman topta elinde sonunda durucak..?
ama probleme göre durmamalı..(bu kesinlikle bir çelişki)

matematiğin mantıktan ibaret oldugunu sanıyodum
mantıksızlıkların mantıgıymış.tamamen 'hayal ürünü matematik'
hayallerin gerçekliğide tartışılır tıpkı matematiğin gerçekliği gbi :roll:


memory..
74636
-=BanneD=-
-=BanneD=-
 
Mesajlar: 1285
Kayıt: 07 Mar 2008, 00:00
Konum: gökyüzü

Mesajgönderen aton » 12 Eki 2008, 01:04

Sen kesin kafayı yedin cross biliyordum birgün böyle olacağını :lol:

Bu iki kavramı insanoğlu daima karıştırmıştır.''Sonsuz'' kavramı , aslında kendi içinde sınırı bulunan bir kavramdır.Örnek vericek olursak;
Bir doğru parçasını ele alalım.Bu iki uzaklık arasına pek çok sayıda yani rakamsal olarak ifade edemeyeceğimiz çoklukta nokta konulabilir.İşte biz rakamsal olarakifade edemediğimiz şeyler için sonsuz çokluk kavramını kullanıyoruz.Ve bu ''sonsuz'' kavramı kesinlikle sınırlıdır.


Bonus 1: Doğru parçasında "sonsuz çokluk" vardır derkenki "sonsuz" sonsuzdur. Burada sonsuz nokta vardır, ancak doğru parçası sınırlıdır. Sonsuz kavramı sınırlı olduğundan değildir bu durum birbirine karıştırma. Nokta sonsuz sayıdadır. Anlamadın mı? Zor sana anlatması çünkü sen olgunun doğru parçasınca sınırlandığına bakıp noktaların da sınırlı sayıda olduğunu zannetmişin, ama değil.



'Sonsuz'' dediğimiz kavram, belli bir sonu olmayan sınır konulamayan ve rakamsal olarak ifade edilemeyecek çokluklar-şeyler-dır.
Örnek verecek olursak;
Bir sayı doğrultusu düşünelim.Bu sayı doğrultusuna bir sınır koymazsak uzare gider ve bir bitiş noktası olmaz.


Bonus2: Ee? Demek ki doğru parçası değil bu sayı doğrusu. Sınırlı mı? Değil. Nasıl oldu bu bu sefer sonsuz sonsuz oldu demin sınırlıydı ne diyorsun sen? Karıştırıyorsun çünkü burada sayı doğrusu var nokta kavramı yok bu kez peki bu doğruyu oluşturan noktalar sınırlı mıdır? Değildir sonsuz çokluktadır yine. Peki kaç tane doğru parçası barındırır? Sonsuz çoklukta. Sınırı karıştırma zaten sonsuz kavramı sürekli ötelenir. asıl anlamı budur sınırsız demek her açıdan onu karşılamaz, kimse de bu iki kavramı karıştırmaz.



ve bir de ''sınırsızın içindeki sonsuz'' kavramı var.
Sınırsız sınırı olmayan demektir ve tanrı veya evren için kullanılır.tani tanrısınırızken bizim sonumuz var gibi.
ve son olarak ;


En komik bonus: Tanrı için kullanılmaz çünkü hakkında hiç bir veri yoktur ne sınırı, sınırsızlığı uydurma. Evren için sonsuz da denilir çünkü matematiksel açıdan öyle çıkmıştır uzay-zaman eğim ortalaması. Yani 0 çıkmıştır ki gerçekte 0 olmadığı için tek ihtimal sadece sınırsız değil aynı zamanda sonsuz olduğudur bu teoriye göre. Komik yani tanrıyı anlatacam diye bin dereden su getirmişin ama çok başarısız tanımlar üretmişsin olmamış geçerliliği yok matematiksel ifadelerin karşılığı açısından da kavramsal açıdan da maalesef.
.[-h(bar)2/2m]d2.y+u.y=e.y

ekindron vanehedris asohimdor

Herkes bir yönüyle haklıdır ancak nerede ne kadar haklı olduğunun farkında değildir.
Kullanıcı avatarı
aton
-=Site Çılgını=-
-=Site Çılgını=-
 
Mesajlar: 1669
Kayıt: 13 Haz 2006, 23:00
Konum: Uzun yıllar önce. Uzak çok uzak bir galaksiden

Mesajgönderen horseman » 13 Eki 2008, 00:51

şöyle konuya gireyim biz tanrıyı tanımlayamayız kedi kavramalrımız bu dünya bu evren için geçerli tanrı boyut ötesi bir varlık onu tanımlamak yanlış bence
Kullanıcı avatarı
horseman
-=Site Tazesi=-
-=Site Tazesi=-
 
Mesajlar: 7
Kayıt: 12 Eki 2008, 23:00
Konum: eskişehir

Mesajgönderen nasti » 29 Eki 2008, 20:06

sonsuzdan kasıt her bir noktanın büyüklüğünü bir foton büyüklüğünde kabul edelim biz belki sayamayacağız ama belirli bir şekilde ifade edile bilecek kadar sayıda nokta olacaktır yani belirli limitler içinde geçerli olacaktır canım aton'cuğum ve henüz çok şükür ALLAH ıma sıyırmadım.bak şimdi Tanrı konusuna gelince ise islam dini Tanrıyı nasıl tanıttığını bildiğine eminim şimdi bu tanımlar doğrultusunda sınırsızlık tanımına uyar.bu yazıyıdan anlayacağımız şey budur.
Kimbilir Kaç Kişi Seni Sevdi
Kimbilir kaç kişi senin zarif hallerini sevdi
Kaç kişi güzelliğini sevdi
Belki gerçek aşkla; belki değil

Ama bir tek kişi seni sevdi.
Bir tek kişi değişen yüzündeki hüznü sevdi.


http://www.durukann.tr.cx/

[color=#9250af]Nehirlere karışan zehirli atıklar gibi
ağır ağır akarak kanıma karışmakta
yokluğun!
[/color]
Kullanıcı avatarı
nasti
-=Duman6 Olmuş=-
-=Duman6 Olmuş=-
 
Mesajlar: 969
Kayıt: 12 Haz 2006, 23:00
Konum: Kurtarılmış bir bölgeyim, gölgemde hurma ağaçları. Üzerimde sonsuz küstahlığın tırnak izleri var.

Mesajgönderen TimoTolkki » 29 Eki 2008, 23:23

Karşı binanın çatısına bir karınca koyun onu göremezsiniz ama o sizi oradan görür.
TimoTolkki
-=Kudurmuş Üye=-
-=Kudurmuş Üye=-
 
Mesajlar: 458
Kayıt: 06 Eki 2008, 23:00

Sonraki

  • BU YAZIYA YORUMUNUZU EKLEYİN

Dön Felsefe Bölümü